《童話的魅力》的譯者王翎曾說，在翻譯這本書的時候，讓我聯想起小時候看童話的經驗，而貝特罕的學術背景則讓我對童話的理解多了一些有趣的角度，也讓我注意到以前沒注意到，童話不同版本間的差異，這些關鍵的差異讓這本書變得更細膩，更有啟發。
這次我們專訪到《童話的魅力》譯者王翎，一起來聽聽她翻譯這本書的歷程與心得！
Ｑ：妳是童話愛好者嗎？
Ａ：噢！我非常喜歡童話，以前小時候讀到的童話有滿多場景都設定在中世紀，有很多的城堡、禮服，所以在小女孩時代，對童話的想像就被歐洲城堡和場景主宰了。童話應該是滿足了我的浪漫情懷……也可以說是崇洋媚外啦！哈哈！（笑）但長大後就比較少接觸童話，會覺得我都知道了，但也開始喜歡像《失物之書》這類用童話重新改編、顛覆的創作！
Ｑ：聽起來妳的小時候偏好西方童話，那有東方的童話吸引妳的注意嗎？
Ａ：可能是因為我對外國的語言或文化都滿感興趣的，也是我念外文系的原因吧，加上從小被迪士尼給洗腦，所以記得的東方童話就沒那麼多了。但中國其實也有灰姑娘，叫做葉限，這是唐代段成式寫的《酉陽雜俎》。灰姑娘的原型故事在全世界都有，但據說中國的版本是世界上記載最早的，只是大家都忘記了，甚至我去查，還發現葉限有出圖畫書。
Ｑ：翻譯這本書對妳在理解或看待童話時，有沒有產生什麼意想不到的顛覆性影響？
Ａ：說意想不到，其實還好，因為我在念研究所時修過精神分析課，所以對伊底帕斯情結不會太驚訝，而當作者用這樣的方式去詮釋文學時──這還滿適合放在文學的領域中討論──不會讓我覺得很驚訝，也不會讓我覺得：怎麼跟我想的不一樣，這麼殘酷或……不倫，其實沒有，而且市面上早就有《令人戰慄的格林童話》這樣的創作。但這本書還是有讓我深刻發現自己對童話的了解其實不足，也讓我對童話的理解更深入，更有想像力，不會像以前那樣照單全收。
Ｑ：小時候最讓妳印象深刻的童話故事或情節是什麼？
Ａ：我最喜歡的是白雪與紅玫瑰。
Ｑ：可以簡單描述一下這個故事嗎？
Ａ：這個故事是在說從前有一對姊妹和媽媽同住在一個屋子裡，某個晚上下起雪了還是下雨，有一隻大熊跑進來取暖，起初這三個母女很害怕，但她們發現這隻熊其實很溫馴、彬彬有禮，所以和大熊和平共處了一段時間。後來春天到了，熊要離開了，但牠離開時，身上的毛皮被門框勾破了，因為我是看故事書，所以印象很深刻，被勾破的地方露出了金光閃閃的一塊。
後來，這對姊妹又遇到了一個脾氣暴躁的倒楣矮人。我記得矮人被卡在樹樁裡，鬍子又被魚鉤鉤到，這對姊妹為了幫他，要用剪刀把矮人的鬍子剪短，沒想到又惹惱了矮人，因為她們把矮人最引以為傲的鬍子剪了。現在從精神分析去看，就會有趣，因為鬍子象徵了男人的雄性象徵，也才理解，原來剪鬍子還有這樣的意涵。
Ｑ：那故事的結局呢？
Ａ：後來這對姊妹發現熊和矮人是彼此認識的，矮人是壞人，偷走了熊的寶藏。最後熊打死了矮人，解除詛咒，變成王子，然後姊妹就分別嫁給王子和他的弟弟。
Ｑ：這故事最吸引妳的部分？
Ａ：是白雪與紅玫瑰的名字，還有露出閃閃發光的毛皮。所以我突然想到，小紅帽為什麼特別吸引人，我覺得有一個原因，或許就是動物，小孩子可能會覺得動物和自己是親近的，是同伴，因為動物也代表了自然……其實小孩子也就是小動物（小聲）…
Ｑ：作者貝特罕在書裡面是否有讓妳覺得有趣的分析或論述？
Ａ：有些地方的詮釋滿有趣的，會讓我疑惑，到底是我錯了？還是作者錯了？他說三隻小豬裡面，第三隻小豬是年紀最大的。其實英文很多版本的說法都會說是第一隻小豬、第二隻小豬、第三隻小豬，所以你會順理成章覺得當然是老大、老二、老三。在審訂過程中，我和古老師、編輯也開會討論過這個問題，但作者為什麼決定採用「第三隻小豬是最大」的版本？
鳳芯老師補充，其實都是同一隻豬，所以當大野狼來的時候，三隻豬都講同一句話，這就是暗示，只是小豬越來越成熟。
而小時候看不懂的故事，在這本書裡面看到了，讀懂了，也會讓我特別興奮。
Ｑ：不具備心理學相關背景的讀者，適合閱讀這本書嗎？
Ａ：我覺得不需要具備相關背景，這本書不是用正統心理學或精神分析的脈絡，因為心理學入門的本我、自我、超我，或者是潛意識、無意識，已經發展得非常複雜，也分很多門派，貝特罕也不在這個脈絡裡了。
Ｑ：翻譯這本書的時候，妳也準備了很多參考資料，可以說一下其中最困難的部分嗎？
Ａ：因為這是我第一次翻內容有論述的書，用詞或脈絡的統一就更重要，所以有些用詞是審定時才又再調整。
我覺得主要是一些字詞的譯法，需要根據文意脈絡和目標讀者再三斟酌，還有，在拆解一些長句時，也必須很小心是否會扭曲原意。要補充的是，這些困難的地方，其實我在翻譯初稿時沒有太大的自覺，全都是仰賴審定古老師和主編貝雯細心審稿，並耐心地和我討論所有句意不清、難以拆解的地方。翻譯一本書通常是相當孤獨的過程，但這本書比較特別，我有機會和老師、貝雯仔細討論，從中學到非常多。
像有些詞句其實原本不難，但為了讓整本書的中文是通順好懂而且符合情境，反而會不好翻譯，例如existence，一般來說，翻成「存在」是合理的，但編輯便覺得這個詞太哲學了，在這個脈絡裡就不適合，所以後來我們決定翻成「人生」，比較符合這本書的情境。或是像mind，我們後來也決定不翻成心智，翻成心理或心靈。
Ｑ：妳覺得最值得把這本書推薦給讀者的理由是什麼？
Ａ：
應該在於這本書原來就有的經典地位，因為沒有太多書會用比較心理學的角度去全面性的探討童話。
榮格這一派也有解析童話，也出了一本《解讀童話：從榮格觀點探索童話世界》，但全書只選了一則故事〈三根羽毛〉，很詳盡地針對這故事一層一層分析。
可其實我也很想知道其他的故事怎麼被分析，而這本《童話的魅力》就可以滿足我，從個人心理去發想，而且深度也剛剛好，不會讓人覺得太重，也不會需要讀者引用很多資料或學術知識，才能夠理解作者在講什麼。
例如你對白雪公主有興趣，可以只挑這個篇章來讀也不會覺得奇怪。而且這本書還滿願意親近讀者的，甚至也會講到以前的版本，或者是故事的元素以前曾在哪裡出現過，有考據，有心理分析，所以我也大概能理解為什麼這本書會受歡迎了！
Ｑ：妳還有什麼想補充的嗎？
Ａ：我想講一下萵苣姑娘，其實現在大家比較熟悉的是萵苣姑娘或長髮姑娘， 但其實她在原版裡不是萵苣，你知道原文叫Rapunzel（德語）嗎？這原本是一種蔬菜，叫Rampion，這種蔬菜不叫萵苣，我去查了以後，發現叫匍匐風鈴草，這是風鈴草屬的植物，會開小藍花，葉子吃起來像菠菜，煮了會有堅果味，根會像蕪菁，所以我就好奇：「到底是什麼東西這麼好吃？」所以我就去查說是什麼味道，發現如果當生菜沙拉會有辛辣味，嫩芽可以汆燙，味道像蘆筍，啊！講到吃的就好來勁！而這個故事在不同的國家，會有不同的蔬菜名字，這個故事早期在台灣還被翻成小紅蘿蔔姑娘，所以童話也展現出了因地制宜的一種特色。就像白雪公主，書裡面也有註解，因為義大利很少下雪，所以在義大利就不一定叫做白雪，皮膚可能是白得像大理石，白得像乳酪等等的比喻。
童話就像翻譯，不會用大家聽不懂的字詞，像風鈴草姑娘，所以我猜當初引進故事時，那時候大家對可食的生菜，認知大概都是萵苣，所以才會翻成萵苣姑娘，這也是翻譯過程中發現的樂趣。
我想再補充的是，現今有各式各樣從童話改編的繪本和影音內容（童話哏簡直取之不絕、用之不盡），而《童話的魅力》不僅提供了豐富的背景知識和相關討論，更是與出版後陸續問世的許多新編童話、衍生創作形成跨文本的互文關係，對讀者來說是很棒的啟發，或許也可以成為創作者的靈感泉源。
葉限插畫來源：Stephanie Law